Мартингейл (догон)

[tania_v]

Всем привет!

Я уже где-то писала о знаке для меня - Люси Айлсбарроу из Агаты Кристи - блестящая математичка, которая занялась домашними услугами.

И вот на днях мне подсунули (свыше) тему догона - мартингейла по культурному. Оказалось, что там не так просто, как я думала ранее.

Ранее я думала, что там минус просто неизбежен. Теперь я вижу, что задача требует более глубокого исследования. Я уже начала его. Мне нужны интересующиеся. Чтобы исследовать все в правильных направлениях. И чтобы потом реализовать это исследование.

Ну, кто интересуется догоном? Хотел бы пощупать его немножко? Пишите здесь и мы начнем сначала публичное обсуждение всего этого дела, а потом - надеюсь - и приватное.

 

[365бед]

Блять, ну зачем ты всё это тащишь на поверхность? Или это такой хитрый ход, чтобы увести школьников куда подальше и в бОльший минус?

 

[tania_v]

Стратегия догона очень простая - ставить возрастающие ставки, чтобы когда случится наконец выигрыш, мы покрыли все свои проигрыши плюс заимели запланированную прибыль.

Т.е. это похоже на вилки - иметь гарантированную прибыль - ведь в вилках тоже есть какая-то малая вероятность пролететь со ставками - в догоне она тоже малая и если не реализуется, то тоже с гарантией имеем профит.

Но дьявол кроется в деталях. Их-то и надо будет рассмотреть. Мне.

А всем болельщикам желательно укрепиться и укрепить меня в правильной постановке задачи. Сейчас я вижу ее - для простейшего случая!!! - такой.

- имеется исход с некой вероятностью
- и кэф на него
- мы задаем вероятность полного пролета на всех шагах
- мы задаем сколько хотим прибыли абсолютной

И я должна дать ответы
- сколько понадобится шагов
- какие будут суммы ставок

Это я уже имею, даже больше, знаю
- какие будут относительные прибыли

Но нужно еще глубже копать. Что будет, если повторять циклы догона? Капец или не капец?

 

[tania_v]

Блять, ну зачем ты всё это тащишь на поверхность? Или это такой хитрый ход, чтобы увести школьников куда подальше и в бОльший минус?

Затем, что в своем "Образовательном" я тупо лажанулась, когда написала, что все выигрышные стратегии есть стратегии валуев - теорема Чебышева не работает, если ставки привязываются к событиям. Мне стало очень неловко, там я еще не исправила, но догон уже начала рассматривать - раньше просто отмахивалась - мол, в догоне не учитывается валуй или нет, потому проигрыш неизбежен...

 

[365бед]

Зачем тебе вообще быть МАМКОЙ ШКОЛЬНИКОВ? Ты не понимаешь, что саботируешь свой же хлеб в какой-то степени? (Повторюсь, конечно, если таким образом ты не отбиваешь у них желание вилковать со своими ТЕОРАМАМИ ЧЁБЫШЕВА). Как не крути, но математика это лишь некий каркас на котором можно работать с буками, да и сами буки работают (иначе все бы попаны давно озолотились на схемах каких-нибудь), а каркасом этим нужно уметь управлять – и вот это главные знания, которые теория не может дать.

 

[sova2022]

Т.е. это похоже на вилки - иметь гарантированную прибыль

мартингейл-гарантированная прибыль? тогда пиздуй работай

 

[Zatur]

Есть простая аксиома: "Догон-это зло". Аксиома, не теорема.

 

[oleg1990]

я должна дать ответы
- сколько понадобится шагов
- какие будут суммы ставок

- сколько понадобится валидола
- как быстро появится седина

 

[kesel 164]

копай в сторону большего количества ступеней или несколько линий, где то встречал - чувак хвастал что у него догон сделан ступеней 25 - 30 , и он каким то образом хитро перекрывает проигрыш, проиграть практически не реально. Вот это более реальный подход к ставкам, и даже если результат будет отрицательным, возможно что то интересное и выплывет, удачи, глядишь и я чего потестирую, только умоляю - пиши блять покороче пожалуйста!

 

[Shogun14]

догон ? вы серьезно? это какая должна быть первая ступень, чтобы когда начнет дисперсия душить тупо не упереться в сумму ставки, которую бук либо не даст поставить, либо деньги не отдаст... это я еще не считал возможность возврата или отмены ставки... а потом после этой ставки можно еще ступеней 5-6 пробежать...и если вы белые люди, вы должны понимать, что большое количество проигрышей с точки зрения математического ожидания никак не приближает на след ступене выигрыш... Говоря простыми словами, догон = херня. Если вам делать нехуй, то лучше купите у меня инфу по бонусханту и будите свои 100к спокойно иметь не напрягаясь. вангую щас хейтеры вылезут, у которых в жопе зудит, когда кто то что то продать хочет)

 

[adidasoriginal]

копай в сторону большего количества ступеней или несколько линий, где то встречал - чувак хвастал что у него догон сделан ступеней 25 - 30

тоже видел неплохие варианты догонов, например, матричный, на большие кэфы, пробовал его использовать(на ММГП есть несколько тем Андрея Смирнова, автора этих рассчетов, и мои темы со ставками тоже, с "подкрутками" различными).
P.S. Татьяна, плиз, меньше лирики, больше расчетов и цифр))

 

[tania_v]

Спокойно! Задачу я выполнила. Через минут 15-30 будет публичный отчет.

 

[tania_v]

Итак, с чего это вдруг я подняла (постыдную) тему догона. С поста на форуме Авилова
--------------------------------------------------
Всем привет! Теоретически беспроигрышная тактика ставок это мартингейл. В реальном мире не работает из за контроля со стороны букмекеров и неигровых проблем ( типа риска невыплаты на 9 итерации или попадания в бан сети мультов) но если тупо посчитать за последние 20 лет полуфиналы и финалы в женских мейн турнирах , то прогрессивная система ставок на андердога принесла бы примерно 2 млн евро при начальной ставке 150евро и удвоении каждый раз после проигрыша( независимо от коэффициентов на андердога удваиваем) . максимальное количество итераций при таком подходе = 9 , при этом несколько раз на 9й итерации вы выиграли БЫ около 250 тысяч . полуфиналы и финалы ставим потому что по времени они идут друг за другом и не пересекаються и не наслаиваються друг на друга. просто ждем чем закончиться матч и удваиваем в случае проигрыша, в случае выиграша возвращаемся к первоначальной ставке 150 евро. Вот такие вот дела..
--------------------------------------------------


Сначала я просто скользнула взглядом, хотя в голове зацепилось уже "если тупо посчитать за последние 20 лет". Практику, тем более, практику 20 лет так просто не проигнорируешь. Но я сначала проигнорировала. Вяло отписалась, что догон выигрышный на конечной дистанции и проигрышный на бесконечной, мол, всем это известно. Однако, тут ко мне пристал другой участник: как это догон может быть выигрышным? Плотно так пристал. Я поняла, что для ответа ему, мне самой надо рассмотреть догон более пристально, чем ранее. На самом простом примере, для начала. Но в то же время близко к практике, к вилочной практике, где тоже обещается гарантированная прибыль. Основная часть этой работы была сделана вчера и сегодня я могу изложить ее в лицах.

ВИЛОЧНИК
У меня все просто! Я имею некоторый банк, допустим 10 000, ставлю его на вилку 5% и с гарантией получаю 500 прибыли. А у тебя, догонщик, уже даже в теории пролет может быть! Правда, и я могу потерять банк, на практике, мало ли что пойдет не так, но я теряю в 1 случае из 100, а за предыдущие 99 вилок я 5 банков прибыли наберу себе - мой рост та потеря не собьет.
Короче, вот тебе догонщик, банк 10 000, вот тебе вероятность не догнать в догоне 1% - сможешь ли ты дать при таких условиях 5% прибыли, или сколько там у тебя ее будет? И что случится с твоим ростом после того, как тот самый 1% реализуется и ты потеряешь весь банк?

ДОГОНЩИК
Я провел расчеты для самого простого примера. Когда последовательные ставки делаются на исход с одной и той же вероятностью и коэффициентом. Задается вероятность не догнать. Задается также условие, что на любом выигрышном шаге должна быть одна и та же абсолютная величина прибыли.
Оказалось, что относительная прибыль, очень сильно определяется заданным значением вероятности не догнать. Если взять ее 1%, то для относительной прибыли получается чуть больше 1%. Если захотеть относительную прибыль в 5%, то и для вероятности должно быть порядка этого числа.
Оказалось, что по этой причине для результата на бесконечной дистанции крайне важным становится выбор коэффициентов - для никаких результат никакой, для плохих убыток, для хороших рост.

ТАНЯ
Догонщик написал скупо. Потому что я намерена все полное исследование и полные результаты упаковать в 100-рублевый пакет. Там еще доступ к компьютерному моделированию догона будет, впридачу к красивым формулам. На это месте можете начинать кричать о моей невыносимой меркантильности, мне пофиг, я проделала работу, я готова ее поддерживать в дальнейшем - если оно вас интересует, то денежный барьер определит насколько.
Что касается никаких, плохих и хороших коэффициентов, то любой понимает, что я имела ввиду. Если не понимает, то пусть ему будет стыдно и пусть читает мое "Образовательное".
Теперь о выводе, какой он? догон зло? По сравнению с вилками - это просто глупость будет. Т.е. для обогащения - это просто глупость будет. Но в некоторых ситуациях ему нет цены - вот у вас есть 10 000, а для счастья нужно 10 100 - при этом никаких сканеров рядом, никаких вилок, вообще вы на острове, где местные туземцы разыгрывают в орлянку вашу жизнь - тогда умный догон (в моем пакете) вам в помощь: ставите процент риска, получаете суммы ставок - и вперед!

П.С.
Желающие получить формулы, компьютерное моделирование и мою поддержку пишут мне на почту [email protected]

П.П.С.
А как насчет практики догона длиной в 20 лет? Т-с-с-с, никому не говорите, ничего не спрашивайте, ну, вы поняли почему (если не поняли, то учитесь, читайте мое "Образовательное", вообще учитесь читать и вздрагивать в нужных местах)

 

[stanislav.pervin]

Т.е. это похоже на вилки - иметь гарантированную прибыль

Уже после этого можно ниже не читать.

 

[mega]

Ну наконец то, Татьяна добралась до сути) Только дорога к селлерству получилось ну ооочень длинннная)

 

[tania_v]

@mega, https://kit-capper.com/threads/dobryj-forum.4084/

 

[kesel 164]

поточнее можно, что туда входит, почитай труды Андрейки Данилина с его квадратом, может что навеит нового, но сразу предупреждаю - ты пишешь пиздец, а там ПОЛНЕЙШИЙ ПИЗДЕЦ!!! но весело

 

[tania_v]

поточнее можно, что туда входит

Типа
SS = S1 + S2 + ... + Sn
SS = S1 + S1*[C / (C - 1)] + ... + S1*[C / (C - 1)](n - 1)
SS = S1*{ 1 + [C / (C - 1)] + ... + [C / (C - 1)](n - 1)}
SS = S1*{1 - [C / (C - 1)]n} / {1 - [C / (C - 1)] }
SS = S1*{ [C / (C - 1)]n - 1} / { [C / (C - 1)] - 1 }
Три страницы

 

[tania_v]

Еще программа для практики типа

 

[kesel 164]

Типа
SS = S1 + S2 + ... + Sn
SS = S1 + S1*[C / (C - 1)] + ... + S1*[C / (C - 1)](n - 1)
SS = S1*{ 1 + [C / (C - 1)] + ... + [C / (C - 1)](n - 1)}
SS = S1*{1 - [C / (C - 1)]n} / {1 - [C / (C - 1)] }
SS = S1*{ [C / (C - 1)]n - 1} / { [C / (C - 1)] - 1 }
Три страницы

Еще программа для практики типа
Посмотреть вложение 2906

у меня счас лирическое настроение-150 грамм Ягермейстера и 2 литра пива способствуют! не с того начато продвижение, как то попроще и по доходчивее нужно! сервисов по расчету догона полно, доведи в чем Ызюминка твоего? представь, что ты не с вебмастером или математиком разговариваешь, а с колхозников в треухе и валенках на босу грудь , впарь по нормальному, что бы люди поняли и потянулись, я бы взял - НО не цепляет